Что и требовалось доказать!

Общение админов хабов и их юзеров.
Аватара пользователя
Быстрый ответ
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:21

Сообщение Быстрый ответ »

Ares писал(а):реально так и есть большинство юзеров даже не подозревают что у них установлен дц клиент и как ним пользоваться и поэтому спустя год у меня с интерзета осталось где то чуть больше 10 ти человек остальные по расходись либо удалили клиент
Ага, и в результате на хабе от 1800 осталось всего 300 юзеров. Я об этом и говорил.
slav писал(а):Фаллосометрия. Один из тех, кто считает, что чем больше "юзеров", тем круче его пиписка.
А ты сейчас чем занимаешься? Той же фаллометрией. Пытаешься доказать, что твой фаллос тоже длинный, хотя юзеров на твой хаб это и не привлекло. :-D
Аватара пользователя
slav
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:12
Хаб: adc://kremlin.ru
Откуда: Интернет

Сообщение slav »

Быстрый ответ писал(а):А ты сейчас чем занимаешься? Той же фаллометрией. Пытаешься доказать, что твой фаллос тоже длинный, хотя юзеров на твой хаб это и не привлекло. :-D
Где и чем?

Хотя согласен. Обрубать надуманные размеры пипискок других - это тоже определённый признак завышенного ЧСВ. Впрочем, я нигде и не утверждал, что оно у меня заниженное :).
Аватара пользователя
andruw
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 08 апр 2012, 17:49

Сообщение andruw »

Как размеры пипискок связаны с темой "Что и требовалось доказать!"?
Аватара пользователя
slav
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:12
Хаб: adc://kremlin.ru
Откуда: Интернет

Сообщение slav »

andruw писал(а):Как размеры пипискок связаны с темой "Что и требовалось доказать!"?
Отчасти напрямую. Всех интересует чтобы его размер пиписки был выше, чем у другого. Размер измеряется в юзерах.
Вот когда они начнут измерять размер в долларах дохода с хаба в месяц, тогда будет шанс, что в ДС что-то измениться в полезную сторону.
Аватара пользователя
ImDim
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 05 май 2012, 17:17

Сообщение ImDim »

тогда будет шанс, что в ДС что-то измениться в полезную сторону.
Все говорят о улучшении дц, но никто ясно не сформулировал что значит улучшить, одни кричат мол рекламы нет и кушать хотим, другим еще что-то надо. Так и не понятно что улучшать надо, и с чего начинать.
Аватара пользователя
slav
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:12
Хаб: adc://kremlin.ru
Откуда: Интернет

Сообщение slav »

ImDim писал(а):Все говорят о улучшении дц, но никто ясно не сформулировал что значит улучшить, одни кричат мол рекламы нет и кушать хотим, другим еще что-то надо. Так и не понятно что улучшать надо, и с чего начинать.
Основные жалобы у всех на клиента.
Аватара пользователя
MaxFox
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 14:57
Хаб: dchub://AllAvtovo.ru
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение MaxFox »

Быстрый ответ писал(а): Зато ты не видишь, что у него две трети (минимум) юзеров из локалки. Большинство из них - с серыми IP, с которых внешние ничего не смогут качать.
Тебе завидно? ты успокоится который год не можешь... тебе для справки, даже половины локальных нет... не веришь? да мне похуй... ей богу достали уже.
Ares писал(а):Да было дело,хотел поднять онлайн и договаривался с Серфером на редирект юзеров с низкой шарой реально так и есть большинство юзеров даже не подозревают что у них установлен дц клиент и как ним пользоваться и поэтому спустя год у меня с интерзета осталось где то чуть больше 10 ти человек остальные по расходись либо удалили клиент или просто не знали как добавить хаб в избраные
Просто феерический идиотизм покупать редирект юзеров... кстати у феерического долбоеба...

Как можно с вами договариваться о чем-то? Если вы в каждом гребанном посте грызетесь друг с другом как собаки? Пока до вас не дойдет, что что-то получится только если делать, а не пиздеть, дело с мертвой точки не двинется.
Вы уж извините, за мою грубость и сарказм, но ей богу мне больше ничего не остается =)
Открою вам один секрет, если что-то пробовать делать а потом говорить это херня, не получилось и пробовать другое, то рано или поздно можно нащупать истину, а если пиздеть и говорить что все это говно, нехуй даже пробовать, то 100% ничего не получится... как-то так в этой жизни все получается...
Аватара пользователя
slav
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:12
Хаб: adc://kremlin.ru
Откуда: Интернет

Сообщение slav »

MaxFox писал(а):Открою вам один секрет, если что-то пробовать делать а потом говорить это херня, не получилось и пробовать другое, то рано или поздно можно нащупать истину, а если пиздеть и говорить что все это говно, нехуй даже пробовать, то 100% ничего не получится... как-то так в этой жизни все получается...
Зачем так много букв! Можно сказать проще:
«Кто хочет сделать – ищет способы, кто не хочет – ищет причины»
Аватара пользователя
Быстрый ответ
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:21

Сообщение Быстрый ответ »

MaxFox писал(а):Тебе завидно? ты успокоится который год не можешь... тебе для справки, даже половины локальных нет... не веришь? да мне похуй... ей богу достали уже.
Оно и заметно как тебе похуй :-) Если людям похуй, они обычно не обращают внимания. Однако ж тебя мои слова задели, причем сильно. Потому что это правда, и она подрывает твою позицию лидера. Хоть и дутого, но всё-таки лидера. :-P
Даже половины нет, говоришь? тогда я не так уж сильно ошибся. Дело в том, что из нас двоих, похуй на самом деле как раз мне.Да напихай ты себе хоть полхаба фэйков, как например это делает Вечный - ни один мускул на моей жопе не дрогнет :-D
MaxFox писал(а):вы в каждом гребанном посте грызетесь друг с другом
Кто грызется-то? мы спокойно обсуждали вопросы, пока не вылез ты и не начал материться. Вот уж в натуре переложил с больной головы на здоровую. *ROFL*
Аватара пользователя
MaxFox
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 14:57
Хаб: dchub://AllAvtovo.ru
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение MaxFox »

Быстрый ответ писал(а):MaxFox писал(а):Тебе завидно? ты успокоится который год не можешь... тебе для справки, даже половины локальных нет... не веришь? да мне похуй... ей богу достали уже.
Оно и заметно как тебе похуй Если людям похуй, они обычно не обращают внимания. Однако ж тебя мои слова задели, причем сильно. Потому что это правда, и она подрывает твою позицию лидера. Хоть и дутого, но всё-таки лидера.
Даже половины нет, говоришь? тогда я не так уж сильно ошибся. Дело в том, что из нас двоих, похуй на самом деле как раз мне.Да напихай ты себе хоть полхаба фэйков, как например это делает Вечный - ни один мускул на моей жопе не дрогнет

MaxFox писал(а):вы в каждом гребанном посте грызетесь друг с другом
Кто грызется-то? мы спокойно обсуждали вопросы, пока не вылез ты и не начал материться. Вот уж в натуре переложил с больной головы на здоровую.
окэй, как скажешь...
Аватара пользователя
Kimbo
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 18:05

Сообщение Kimbo »

*TROLL* отличный срачик пошёл, всем на всё похуй, но всех всё ебёт у кого какие юзеры сидят.
Продолжайте метать фекалием друг в друга, вы многого добьётесь этой "сплочённостью" *THUMBS_UP*
Аватара пользователя
andruw
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 08 апр 2012, 17:49

Сообщение andruw »

ImDim писал(а):Все говорят о улучшении дц, но никто ясно не сформулировал что значит улучшить, одни кричат мол рекламы нет и кушать хотим, другим еще что-то надо. Так и не понятно что улучшать надо, и с чего начинать.
Сформулирую еще раз оснвовные приблемы:
1. Неюзабельные, тормозные, сложные в освоении с древним дизайном DC клиенты.
2. Отсутствие функций в DC клиентах, требуемых современным миром (просмотр/прослушка контента онлайн, распределенная шифрованная передача файлов как в i2p и т.д., развитый чат с возможностью вставлять картинки и видео с youtube, отсутствие возможности у админов произвести интеграцию своих хабов с разными сервисами и соц. сетями)
3. Отстутвие разработчиков DC клиентов.
4. Отстутвие интереса у существующих разработчиков DC клиентов что либо делать дальше.
5. Отсутствие явной конкуренции между хабами.
6. Отстутвие интереса в росте хабов со стороны владельцев хабов.
7. Ранее владельцы раскручивали DC и привлекали новых пользователей. Теперь, когда скорость инета сравнялась и даже превысила скорость локалок, интерес в хабах, как в объединениях по скоростым соединениям, отпал. А как глобальные проекты хабы состояться не могут всвязи с отсутствием возможностей по коммерциализации. Тут то и вырвался торрент.
8. Отстутствие интереса к созданию собственных сборок DC клиентов под свои хабы с постепенным устранением текущих проблем DC клиентов.
9. Сложно запустить хаб, нет инструкций, нормальных скриптов. Всё что есть - устарело, и требуется очень много времени на разбор.
10. Хаб требует материальных вложений. Хотя материальные вложения и небольшие, но никак не окупаются.
11. Если есть команда модераторов, администраторов и консультантов - их сложно удерживать долгое время. Постепенно интерес угасает и всвязи с отсутвием материальных перспектив они все начинают считать вложение своего времени в развитие проекта ерундовой затеей.
12. Все текущие хабы не масштабируемы и имеют предел развитию.

Т.е. проблемы именно у владельцев хабов, которые перетекают в проблемы разработчиков DC клиентов, которые уже в свою очередь перетекают в проблемы юзеров. Внедряем HTML, коммерциализируем всё, сразу появятся люди, хабы, разработчики и начнется движуха. Тема emperio про сборку клиета с html еще не закрыта, если он откажется, я готов взять на себя вопросы по организации.
Аватара пользователя
MaxFox
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 14:57
Хаб: dchub://AllAvtovo.ru
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение MaxFox »

andruw писал(а): Сформулирую еще раз основные проблемы:
Хотелось бы уточнить, что это основные проблемы для тебя... не для пользователей... на самом то деле.
А для того, чтобы узнать, что есть на самом деле, нужно совсем другое...
Аватара пользователя
andruw
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 08 апр 2012, 17:49

Сообщение andruw »

MaxFox писал(а):Хотелось бы уточнить, что это основные проблемы для тебя...
Следует уточнить это это основные проблемы DC вообще, а не мои. И всё связано. Без устранения проблем владельцев хабов и разработчиков - проблемы пользователей не устранить.
MaxFox писал(а):А для того, чтобы узнать, что есть на самом деле, нужно совсем другое...
Для этого надо просто написать с каким пунктом ты не согласен и почему, а не писать непойми что, лишь бы написать.
Последний раз редактировалось andruw 16 ноя 2013, 23:03, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
HackFresse
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 19:23

Сообщение HackFresse »

По пунктам выше:
Только пункты 1-4 затрагивают интерес юзеров. 3 и 4 объединить.

5,6 - вместо конкуренции лучше что-то совместное полезное придумать, а большие хабы чаще режут поисковые запросы. И да, вхождение хаба в топ-5 как-то не особо и ценится теперь. А юзерам всё равно, главное, чтобы файло искалось и качалось.

7 - вместо скорости на первое место выходят простота и удобство использования, это пункты 2-3, проблемы с дц-клиентами.

8. "Отстутствие интереса к созданию собственных сборок DC клиентов под свои хабы с постепенным устранением текущих проблем DC клиентов." Завернул-замудрил про "с постепенным устранением текущих проблем DC клиентов". 8 пункт вытекает из 3-4

9. Не проблема юзеров. Чтобы качать файлы, юзерам хватит уже работающих хабов. Но новым админам тяжко, да
10. Не проблема юзеров.
11. Большей части юзеров нужно качать файлы (странно для файлообменной сети?), а если клиент качает всё без сложных настроек - консультанты не нужны. Чат в дц-клиентах не очень-то и удобен для большого числа юзеров. Неудобный чат можно вынести в пункт 2, но всё остальное не проблема юзеров.
12. Лучше несколько небольших или средних хабов, чем один большой. Ограничения разные, поисковые запросы не так режутся, если вдруг сломалось что в одном месте - из других работать будет. Децентрализация и всё такое.


Для (новых) пользователей есть 2 самые большие проблемы:
1) как тут качать
2) почему не качает

Зайдите на саппорт-хаб флайлинковцев и посмотрите, как часто и сильно их бесят эти вопросы.

Удобнее качать/смотреть через что-то отличное от дц-клиента --> онлайн на хабах падает.
Аватара пользователя
andruw
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 08 апр 2012, 17:49

Сообщение andruw »

HackFresse писал(а):10. Не проблема юзеров.
Это проблема пользователей. Онлайн хабов стало меньше на 30%. Новые хабы больше не появляются. Меньше выбор, меньше конкуренция, снижение качество сервиса, почему это не проблема пользователей?
HackFresse писал(а):11. Большей части юзеров нужно качать файлы...
И этот пункт тоже проблема. Я поставил DC клиент, он не качает и не ищет. К кому мне обратиться если нет консультантов? Изучать длинные инструкции мне впадлу, я хочу получить прямые ответы здесь и сейчас. Это проблема пользователя.
Я общаюсь в чате, кто-то пишет не по теме, нарушает порядок - где модератор, который замутит этого пользователя и позволит т ем самым дальше вести общение? Это тоже проблема пользователя.
Я долго качал файл "Тор 2: Царство тьмы.DvdRip.mkv", там оказалось порно. Я и многие другие хотят сообщить об этом модератору, чтобы тот забанил такого пользователя, чтобы файлообмен был без феков. Модераторов нет. Все дальше качают фейк. Каждый пользователь сам за себя. Это проблема пользователей.
HackFresse писал(а):12. Лучше несколько небольших или средних хабов, чем один большой.
Согласен, это спорный момент. Но лично у меня это вызывает некое смущение. Знал бы я этот факт, когда запускал хаб, забил бы на эту идею.
Аватара пользователя
HackFresse
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 19:23

Сообщение HackFresse »

10. Хаб требует материальных вложений. Хотя материальные вложения и небольшие, но никак не окупаются.
11. Если есть команда модераторов, администраторов и консультантов - их сложно удерживать долгое время. Постепенно интерес угасает и всвязи с отсутвием материальных перспектив они все начинают считать вложение своего времени в развитие проекта ерундовой затеей.
10. Мне, как юзеру, всё равно, стоит ли хаб на серваке в стойке провайдера нахаляву по знакомству / является ресурсом провайдера, или админ башляет ежемесячно по 3000 рублей амстердамским товарищам. Это проблема админов, не юзеров.

11. Если клиент качает - консультанты не нужны. Скрипты антимата, голосования за бан найти можно. Если у меня подключено 30 хабов - какая разница, какие где консультанты и модераторы сидят? Чат максимум на 1-2 хабах просматриваться будет, остальные хабы только для файлокачания болтаются. Это если "без чата никуда". Но из 10 000 юзеров на хабе если будут общаться хотя бы 100 юзеров - это всего 1(один) процент. И в чате будет каша из сообщений. Основное назначение дц - качать файлы.

А на счет фейков - отдельная тема для обсуждения, много чего уже было рассмотрено. Банить расшаривающего юзера за некорректное название файла или встраивать в дц-клиент некое предупреждение о "непопулярном названии", если ищущий не обращает внимание на альтернативные названия файла?

В первую очередь нужно развивать дц-клиенты, основная проблема в них.
Аватара пользователя
andruw
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 08 апр 2012, 17:49

Сообщение andruw »

HackFresse писал(а):10. Мне, как юзеру, всё равно, стоит ли хаб на серваке в стойке провайдера нахаляву по знакомству / является ресурсом провайдера, или админ башляет ежемесячно по 3000 рублей амстердамским товарищам. Это проблема админов, не юзеров.
Дык это список не проблем конкретно пользователей. Это список проблем DC вообще. И любая проблема админа в любом случае вытекает в проблему пользователей, хоть обычно и не явно.
HackFresse писал(а):11. Если клиент качает - консультанты не нужны.
А если не качает? По вашему читать инструкции абсолютная алтернатива консултанту? Или DC такая парашная сеть, что такого рода роскошь ей не нужна?
Аватара пользователя
HackFresse
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 19:23

Сообщение HackFresse »

вот есть у меня uTorrent, а где у него консультанты? не то, чтобы были нужны, просто сравнить торренты и "такую парашную сеть, которой нужна такая роскошь, как консультанты"

Проблема только одна,
3. Отстутвие разработчиков DC клиентов.
4. Отстутвие интереса у существующих разработчиков DC клиентов что либо делать дальше.
Всё остальное вытекает из отсутствия мотивации делать что-то для дц.
Аватара пользователя
andruw
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 08 апр 2012, 17:49

Сообщение andruw »

Ок, 3 и 4 проблемы, откуда они вытекают? Кто должен стимулировать разработчиков? Кто должен быть заинтересован в развитии DC клиентов? Сами себя они стимулировать не могут, вернее не хотят. Остаются владельцы хабов, разве не так?
Аватара пользователя
ImDim
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 05 май 2012, 17:17

Сообщение ImDim »

Кто должен стимулировать разработчиков?
А вы сами станьте разработчиком. Разработчики такие же люди как и мы. Если не нравится что-то в клиенте возьмите и выучите тот же c++ и через пол года сможете спокойно копаться в исходниках, через год может и свой клиент напишите, я сейчас как раз изучаю c++, там нет ничего такого сложного. Это во всяком случае лучше чем каждый пол года создавать одну и ту же тему, дц умирает. Скажите год это много, то я скажу что dc уже стоит на месте долгое время, за 5 лет ничего не изменилось, и не изменится, если дальше обсуждений дело не пойдет.
Вот пара ссылок:
http://www.youtube.com/playlist?list=PLB4D5B3289098DE51
cppstudio.com
Аватара пользователя
andruw
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 08 апр 2012, 17:49

Сообщение andruw »

ImDim писал(а):А вы сами станьте разработчиком. Разработчики такие же люди как и мы. Если не нравится что-то в клиенте возьмите и выучите тот же c++ и через пол года сможете спокойно копаться в исходниках, через год может и свой клиент напишите, я сейчас как раз изучаю c++, там нет ничего такого сложного.
Я знаю c++. Проблема совсем не в языке. Проблема разобраться в коде DC клиента, влиться в команду разработчиков. Они уже знают структуру своего детища, проще собрать небольшую сумму и заказать разработку им. Они и реализуют быстро и ошибки, если что, устранят быстрее. А я могу их месяцами искать со своими свободными двумя часами в сутки. Единственное что я готов - это помочь с ajax и html при внедрении движка html в чат, ни у немного финансово.
Последний раз редактировалось andruw 18 ноя 2013, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Вечный
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 17:27

Сообщение Вечный »

Быстрый ответ, MaxFox, я, конечно, ценю ваш праведный гнев друг на друга, подосрать ближнему - это наше все. И локалки у него половина... Нет, только 15%!

Вы посмотрите на топ-10, и вам откроется истина. Там только 2 хаба, у которых локальных юзеров не может быть по определению. Догадаетесь, какие?
Аватара пользователя
MaxFox
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 14:57
Хаб: dchub://AllAvtovo.ru
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение MaxFox »

Вечный писал(а):Быстрый ответ, MaxFox, я, конечно, ценю ваш праведный гнев друг на друга, подосрать ближнему - это наше все. И локалки у него половина... Нет, только 15%!

Вы посмотрите на топ-10, и вам откроется истина. Там только 2 хаба, у которых локальных юзеров не может быть по определению. Догадаетесь, какие?
Вспомнился дикий баян, с войной автопроизводителей, а именно рекламной войной... слышали о такой?
Аватара пользователя
Быстрый ответ
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:21

Сообщение Быстрый ответ »

Вечный писал(а):Быстрый ответ, MaxFox, я, конечно, ценю ваш праведный гнев друг на друга, подосрать ближнему - это наше все. И локалки у него половина... Нет, только 15%!

Вы посмотрите на топ-10, и вам откроется истина. Там только 2 хаба, у которых локальных юзеров не может быть по определению. Догадаетесь, какие?
С моей стороны нет никакого гнева и метания фекалиев. Я всего лишь констатирую известный факт по поводу установки DC++ клиента в Интерзете, который (как я уже сказал) устанавливается монтажниками всем абонентам при подключении. В "фавориты" при этом заранее добавлены 7 крупнейших хабов, 2 из которых внутрисетевые, а другие 5 открытые, их мы и наблюдаем в топ-10.

А вот то что ты считаешь "истиной", таковой не является. Там далеко не 2 таких хаба - советую проверять свои данные, прежде чем делать такие безапелляционные заявления ;D
Ответить