Что и требовалось доказать!

Emperio · Сообщение **Emperio** » 10 ноя 2013, 10:08

slav писал(а):Делать клиента с рекламой не получиться, т.к. тот кто такого клиента сделает, тот туда свою рекламу и повесит.

У меня была такая идея - в dc клиент делается возможность администратору хаба, на котором находится пользователь, вставлять баннер в общий чат. Пользователь заходит на хаб, у него открывается главное окно хаба с баннером. Владелец получает деньги за показы/количество кликов... ну или договаривается с рекламодателем об оплате за время размещения. Суть в том, что чем больше на хабе пользователей, тем больше зарабатываемая сумма. Т.е. у владельца хаба появляется стимул раскручивать свой хаб. С другой стороны он не может впихнуть порнобаннер или загрузить главный чат рекламой по полной, потому что это отпугнет пользователей, посещаемость хаба упадет и вместе с ней зарабатываемая сумма - что не выгодно владельцу хаба. Т.е. образуется некий баланс, как впринципе и у нормальный сайтов, дорожащих своей публикой.
После я предложил пойти дальше и сделать html + java + эмуляцию нормального браузера в чате. Это позволило бы не только размещать баннеры, но и вести по ним статистику и при хорошей проработке баннеры adsense. + webkit довольно легко встраивается, не тормозит и сразу появляется много плюшек для пользователей, которые тем не менее владелец хаба может спокойно резать простым lua скриптом, обрезающим html теги.
Поскольку у владельцев хабов появляются деньги, разработчики dc клиентов могут организовать систему пожертвований за выполнение конкретны иссурок, как у проекта i2p. Более того на заработанные деньги владельцы хабов смогут заказывать индивидуальные сборки клиентов для своих хабов. Не забываем, у них ведь теперь есть стимул раскручивать свой хаб, а значит и предоставлят пользователям более удобный клиент, и соответственно заказывать свои сборки. Это в свою очередь должно хотя бы частично решить проблему пользователей - проблему плохих DC клиентов.
Нужно чтобы кто-то один сделал, и начал распространять на своем хабе, потом подтянутся другие. А мелкие хабы своруют, и будет баннер или html у всех.

MaxFox · Сообщение **MaxFox** » 10 ноя 2013, 10:16

slav писал(а):Делать клиента с рекламой не получиться, т.к. тот кто такого клиента сделает, тот туда свою рекламу и повесит.

К примеру, я могу сделать такой клиент, то зачем мне нужно делиться с админами хабов? Максимум, я бы поделился с одним-двумя админами самых крупных хабов, чтобы они меня на своих хабах рекламировали, а на остальных забил бы.
И подтверждение этому все эти юторренты, зоны.ру и т.п. и т.д. - они делают, но делают только под себя.

Такс... расскажу по подробнее о чем я..., а то мы с вами о разных вещах говорим.
И так делаем 2 вещи:
1. Килент, который будет показывать рекламу
2. Площадку по продаже рекламы, через которую эта реклама попадает в клиент
Например slav, как создатель клиента, сделал все это, и сидит в хер не дует XD, я нахожу покупателя на рекламу, продаю ему рекламу, запускаю её через площадку и клиент. Все это работает так, что юзеры видят рекламу попадая только на мой хаб, slav в свою очередь имеет процент с моей сделки. Кто-то на другом хабе тоже продал кому-то рекламу, тогда при входе на тот хаб другая реклама. и т.д.. slav имеет процент со всех сделок.

Идем дальше, как раскрутить клиент, чтобы эта площадка работала... договариваемся со мной и еще парочкой админов и продвигаем клиент на наших хабах, мы в свое время будем получать долю со всей рекламы проданной в клиенте. Далее при распространении клиента, делать сборки для каждого хаба индивидуально... понятное дело автоматически. Делается сборка под хаб, логин, учетка на сайте, через которую админ продает рекламу. Присоединяем к данной программе хабы либо при посещаемости от 1000, ну или по любому другому критерию, либо вообще за деньги.
Ну подробно мне стало писать лень.. если надо я продолжу, но идею уже в целом изложил.

Клиент должен иметь функциональное преимущество, перед существующими, он должен уметь все, что умеют существующие клиенты и иметь автоматическую настройку.

З.Ы. А до тех пор пока вы будете думать "Так, ну я же не буду смотреть рекламу, я буду пытаться её удалить, значит и остальные не будут, зачем их бедных мучить..." мы все будем сосать, как мишка лапу, по телевизору то нас не жалеют, какой только херни не показывают... да и в нете тоже...

Emperio · Сообщение **Emperio** » 10 ноя 2013, 10:41

MaxFox писал(а):мы в свое время будем получать долю со всей рекламы проданной в клиенте.

Доля это конечно хорошо, но полагаю клиент не должен зависеть от какой-то площадки, всё должно быть без посредников. Иначе у этой площадки возникает большое приемущество над всеми, а там может быть всё что угодно, от повышения процента до вымогательства и кидания, что выглядит не очень то интересно... Выбор рекламодателя и размещение(не размещение) баннера владельцем хаба в чате мне кажется более интересной и гибкой затеей.

slav · Сообщение **slav** » 10 ноя 2013, 11:24

MaxFox писал(а):Например slav, как создатель клиента, сделал все это, и сидит в хер не дует XD, я нахожу покупателя на рекламу, продаю ему рекламу, запускаю её через площадку и клиент. Все это работает так, что юзеры видят рекламу попадая только на мой хаб, slav в свою очередь имеет процент с моей сделки. Кто-то на другом хабе тоже продал кому-то рекламу, тогда при входе на тот хаб другая реклама. и т.д.. slav имеет процент со всех сделок.

Слишком сложно. Сложность не только в понимании этой формулы, а ещё и в создании кода такого клиента. Чем так париться, повторю, slav'у будет удобнее создать клиента только со своей рекламой.

MaxFox писал(а):З.Ы. А до тех пор пока вы будете думать "Так, ну я же не буду смотреть рекламу, я буду пытаться её удалить, значит и остальные не будут, зачем их бедных мучить..." мы все будем сосать, как мишка лапу, по телевизору то нас не жалеют, какой только херни не показывают... да и в нете тоже...

Не все не смотрят рекламу. Есть те, кто смотрит и кликает на неё. Рекламный бизнес в интернете достаточно доходный.

Emperio писал(а):и при хорошей проработке баннеры adsense

На AdSense можете не рассчитывать. Они не будут крутить рекламу, там где они надут порно и т.п. Прочитайте их условия.

А вообще, я тут подумал и решил. Что главная проблема ДЦ не в клиентах и т.п., а в рекламодателях (в спонсорах). ДЦ почему-то неинтересна для инвесторов.
Можно сделать тысячи разнообразных клиентов, только не так просто будет найти тех, кто будет платить за рекламу. Ведь, рекламодателя интересуют не просто переходы или что-то в этом роде, а те переходы, которые потом не только окупятся, но ещё и принесут рекламодателю доход.

Emperio · Сообщение **Emperio** » 10 ноя 2013, 12:00

slav писал(а):ДЦ почему-то неинтересна для инвесторов.

Еще бы. Я сам по работе размещаю рекламу в интернете. И про DC можно сказать что только текстовый формат и никакой независимой статистики вообще никак не привлекают. Мне гораздо удобнее размещать баннеры на сайтах, благо их тысячи и недостатка в них лично я не испытываю. Вот будут созданы такие же условия в dc клиентах, будут и на них размещать.

На AdSense можете не рассчитывать. Они не будут крутить рекламу, там где они надут порно и т.п. Прочитайте их условия.

Можно реализовать так, чтобы для гугла открытие баннера в чате клиента хаба dchub://test.ru ничем не отличалось от открытия баннера на сайте http://test.ru . А непосредственно на самом сайте владелец хаба может разместить безобидную страничку своего хаба. Помимо AdSense есть много других html баннерных сетей и партнерок, которым вообще без разницы где висит баннер, на каком-то сайте или на чат-сайте какого-то приложения в фрейме, лишь бы статистика шла адекватная. Ну и ничто не мешает в таком случае появится площадкам для размещения подобной рекламы именно на хабах. Т.ч. возможно какие-то моменты и не реализуемы, но в целом идея вполне гибкая, и гораздо гибче и интереснее для рекламодателей чем простая картинка в чате, т.к. можно собирать статистику.
К тому же можно повесить статистику liveinternet, тогда мы наконец узнаем реальную посещаемость хабов. Сейчас можно лишь приблизительно по графикам на этом хаблисте сказать какой средний онлайн на определенном хабе, не более того. Для рекламодателей этого конечно же не достаточно.

slav · Сообщение **slav** » 10 ноя 2013, 12:15

Emperio писал(а):Можно реализовать так, чтобы для гугла открытие баннера в чате клиента хаба dchub://test.ru ничем не отличалось от открытия баннера на сайте http://test.ru .

Я про то, что AdSense не будет работать с хабами. Я знаком с этим гугловским тупизмом. У меня AdSense забанил сайт только за то, что обнаружил на нём слово детская педофилия.
В договоре указано, что размещение гугловской рекламы запрещено, если на сайте есть хотя бы просто что-то похожее на сексуальное. Например, нельзя повесить AdSense на интернет-магазин интимных товаров. Там где нелицензионные фильмы, там тоже гугловской рекламы не будет.

AdSense не будет работать с хабами, т.к. обязательно там найдёт порно, нелегальны контент и т.д. Наверно, проще договориться с Яндекс.Директ, но у них есть уже ограничения - меньше 300 пользователей в день они такой хаб не возьмут.
К тому же, рекламной службе будет сложно рассчитать всякие поведенческие таргентинги и т.п.

Emperio · Сообщение **Emperio** » 10 ноя 2013, 12:46

Неприятно когда приходится повторяться, особенно по мелочам, особенно когда абсолютно ничего не сделано.

Emperio писал(а):Можно реализовать так, чтобы для гугла открытие баннера в чате клиента хаба dchub://test.ru ничем не отличалось от открытия баннера на сайте http://test.ru .

Где я здесь написал что гугл будет работать с хабом? Нигде. Он будет работать с сайтом http://test.ru и про хаб ничего знать не будет. Открываемый на хабе баннер будет передавать в реферере домен хаба, т.е. сайта http://test.ru. И вообще не в этом суть. Главное гибкость и удобство для рекламодателя, которую данная система обеспечить. А уже как и кто ей будет пользоваться дело второе, поэтому не надо на этом зацикливаться.

slav · Сообщение **slav** » 10 ноя 2013, 13:32

Emperio писал(а):Неприятно когда приходится повторяться

Поведенческий таргентинг Гугл будет брать откуда? С пустого сайта?
А откуда сайт возьмётся? Или каждому админу хаба надо будет ещё дома сервер устанавливать? Или те, кто с домашних компов, они не в счёт?

Emperio писал(а):И вообще не в этом суть. Главное гибкость и удобство для рекламодателя, которую данная система обеспечить

Не будет пользователей и админов - не будет ничего.
Рекламодателю нужны клиенты, если их не будет, то и рекламодателя не будет. Система, в первую очередь, должна привлечь пользователя, а на него потом можно уже искать и рекламодателя.

Emperio · Сообщение **Emperio** » 10 ноя 2013, 13:53

slav писал(а):А откуда сайт возьмётся? Или каждому админу хаба надо будет ещё дома сервер устанавливать? Или те, кто с домашних компов, они не в счёт?

Кому надо поставить AdSense, тот заведет сайт. Кому не надо, ничего заводить не будет. Это дело лично каждого, мне что за всех отвечать? Моё дело предложить инструмент, а как им будут пользоваться мне уже пофиг. Я просто описываю его потенциальные возможности.

slav писал(а):Не будет пользователей и админов - не будет ничего.

Согласен. Нужно чтобы всё всех устраивало. В данном случае образуются свободные рыночные отношения, т.к. владельцу хаба надо и рекламодателю угодить, и пользователей не потерять (и даже привлечь новых). Образуется баланс. В этом смысле всё как у обычных сайтов, разницы вообще никакой.

slav · Сообщение **slav** » 10 ноя 2013, 14:43

Emperio писал(а):Кому надо поставить AdSense, тот заведет сайт. Кому не надо, ничего заводить не будет.

Emperio писал(а):Нужно чтобы всё всех устраивало.

Несовместимо.

Установить хотя бы просто Апач, даже без PHP и Баз Данных, на Виндовс намного сложнее, чем просто поставить Птоку. А в Линуксах и подавно не каждый разбирается.

Хотя, согласен, если админ почувствует надежду на заработок, то у него будет стимул из-за чего "ломать себе голову" и "выносить свой собственный мозг", но админ будет этому сопротивляться и искать "лёгкий путь".

Emperio · Сообщение **Emperio** » 10 ноя 2013, 14:56

slav писал(а):Несовместимо.

Вот не надо объединять два разных предложения, я не собираюсь в эти игры играть.
AdSense был предложен в качестве одного из вариантов. Вы же всё перефразировали так, будто он один единственный. Если не получается понять, не надо мучиться. У html есть тег img, через него можно повесить любую картинку. Дальше любой разберется.

slav · Сообщение **slav** » 10 ноя 2013, 15:10

А я вообще думаю, сделать надо движок хаба или скрипт, который позволяет подключать платёжные системы к хабу.
Например, захотел чувак скачать порнухи с АлАвтово. Зашёл на этот хаб, а там ему: "Уважаемый пользователь! Поиск и скачивание файлов платное: 5 руб за одну сессию (вход) или подписка на месяц - 100 руб."
И пусть пользователь думает, то ли париться с прокси, чтобы с торрента качать, то ли 5 руб. отдать и качать всё, вплоть до детской педофилии и вирусов.

Emperio · Сообщение **Emperio** » 10 ноя 2013, 15:15

Может быть сработает, надо пробовать

MaxFox · Сообщение **MaxFox** » 10 ноя 2013, 16:34

slav писал(а):А я вообще думаю, сделать надо движок хаба или скрипт, который позволяет подключать платёжные системы к хабу.
Например, захотел чувак скачать порнухи с АлАвтово. Зашёл на этот хаб, а там ему: "Уважаемый пользователь! Поиск и скачивание файлов платное: 5 руб за одну сессию (вход) или подписка на месяц - 100 руб."
И пусть пользователь думает, то ли париться с прокси, чтобы с торрента качать, то ли 5 руб. отдать и качать всё, вплоть до детской педофилии и вирусов.

НА мой взгляд реализовать такое не сложно... у меня же есть две связи сайта с хабом 1 - рега 2 - поиск на сайте через хаб, кто не знает, если при поиске выставить критерий "видео", то получите отдельной личкой результат с сайта, там поиск идет тупо по БД а потом уже ссылка формируется... есть там конечно нюансы по работе с БД, я попарился в свое время, нор выход нашел.

slav · Сообщение **slav** » 10 ноя 2013, 16:56

MaxFox писал(а):НА мой взгляд реализовать такое не сложно...

Сложности могут быть с платёжными системами. Например, ВебМани может потребовать Аттестат Продавца.
Впрочем, для москвичей это не проблема.

Emperio · Сообщение **Emperio** » 10 ноя 2013, 17:14

Всё хорошо, конечно если только эта система будет внедрена на всех хабах. Иначе пользователю ничего не мешает пойти на другой хаб, где файлообмен свободный. Ну и эта затея противоречит концепции свободного файлообмена. Для пользователя скачивание файлов и общение в чате, на мой взгляд, должны оставаться свободными. А монетизировать надо всякие дополнительные функции. Типо модель Free-to-play (F2P)

slav · Сообщение **slav** » 10 ноя 2013, 17:35

Emperio писал(а):Всё хорошо, конечно если только эта система будет внедрена на всех хабах. Иначе пользователю ничего не мешает пойти на другой хаб, где файлообмен свободный.

Пусть идёт. Далеко не уйдёт. Чтобы собрать всё, что есть у АлАвтово, например, потребуется много хабов обежать.
К тому же, у меня в шаре, например, может быть только то, что я раздаю на своём хабе.
Если появятся специализированные хабы, то тоже хуже не станет.
Короче, если кому-то не нравиться платить, то пусть ищет за бесплатно на мелких хабах.

А общение оно и так бесплатно останется. Деньги-то брать за скачку и(или) поиск.

Emperio · Сообщение **Emperio** » 10 ноя 2013, 17:53

Ок. Я не в курсе законов, но за распространение пиратской продукции за деньги, могут быть проблемы по серьезней блокировки по ip, разве не так?

slav писал(а):Чтобы собрать всё, что есть у АлАвтово, например, потребуется много хабов обежать.

Многие пользователи сидят на нескольких хабах сразу. Источников может быть на других хаба и меньше, но есть всё, что пользуется популярностью и есть на АлАвтово.

slav писал(а):Короче, если кому-то не нравиться платить, то пусть ищет за бесплатно на мелких хабах.

Или на крупных, на которых сочли эту затею неприемлемой.
Я не против самой идеи, надо пробовать, может чего и получится. Но на мой взгляд у неё взлететь еще меньше шансов чем у html...

andruw · Сообщение **andruw** » 10 ноя 2013, 20:41

Чё в конечном итоге решили, организуемся вместе и реализовываем поддержку картинок/html в чате или платное скачивание/поиск на хабе, или же опять каждый сам за себя?

slav · Сообщение **slav** » 10 ноя 2013, 22:16

Emperio писал(а):Я не в курсе законов, но за распространение пиратской продукции за деньги, могут быть проблемы по серьезней блокировки по ip, разве не так?

Есть поговорка: Семь смертям не бывать, а одной не миновать.
Хабы не могут торговать тем, что им не принадлежит. Хаб может брать только за то, что его. А хаб - это только соединение и поиск.
Согласен, что наше государство готово банить всех, ибо оно на стороне "правообладателей" и т.п, кто больше им заплатит.

Emperio писал(а):Или на крупных, на которых сочли эту затею неприемлемой.

А это зависит от умения владельцев крупных хабов договариваться

HackFresse · Сообщение **HackFresse** » 11 ноя 2013, 10:13

Хабы не могут торговать тем, что им не принадлежит.

Ровно как и на торрент-трекере нету самих нелицензионных файлов. А на трекеры почему-то всякие копирасты жалуются..

Kimbo · Сообщение **Kimbo** » 11 ноя 2013, 14:32

andruw писал(а):платное скачивание/поиск на хабе

ебанулись?

Emperio писал(а):Источников может быть на других хаба и меньше, но есть всё, что пользуется популярностью и есть на АлАвтово.

А ничего что там сидит большая часть локалки?

ImDim · Сообщение **ImDim** » 11 ноя 2013, 14:51

Новая тема о старом.. И опять про то, что дяди не получают денег со своих хабов. Ну будут они получать к примеру, и ложить себе в карман, и что, как это поможет в развитии? О да вы скажите это привлечет других заниматься хабами, ага через год школота создаст 100500 хабов, с кучей рекламы. А если внедрить платное скачивание, так это вообще провал полный, думаю от dc ничего не останется через неделю. Раньше сами кричали что это хобби, а теперь плачут, мол девать некуда, что за 5 лет ничего не изменилось, а кто к примеру мешает выучить тот же c++ MaxFox'у и Вечному, и создать свой уже клиент и развивать его, вместо того чтобы ждать пока кто-то за вас это сделает. Либо собирайте деньги, к примеру на сайте https://boomstarter.ru/ сообщайте всем своим единомышлиникам, нанимайте программистов чтобы они вам написали новый клиент, максимально простой и т.д.
То что проблема в клиенте, это факт. Так как дизайн убогий, у того же flylink, функционал слишком обширный, много ненужного, сложная установка/настройка.

Kimbo · Сообщение **Kimbo** » 11 ноя 2013, 15:03

ImDim писал(а):flylink, функционал слишком обширный, много ненужного, сложная установка/настройка.

что сложного установить и настроить?

Сидишь, тыкаешь Да, выбираешь путь где хранится скачанное. Если роутер - проброс портов или, для вообще на хер ленивых, включение UPnP. Или вы хотите что бы пользователе вообще ничерта не делали и фильмы сами им качались или включались в онлайне? Не надо пытаться шевелить тех, кто сам не хочет шевелиться.

HackFresse · Сообщение **HackFresse** » 11 ноя 2013, 15:42

>>=-O что сложного установить и настроить?
Зайди на хаб к разработчикам флая и спроси "пачиму не качаит"

>>Или вы хотите что бы пользователе вообще ничерта не делали и фильмы сами им качались или включались в онлайне?

Да. Клиенты от зоны и медиагета дают такую возможность, хотя это тоже p2p-приложения.